El método de inversión de las tortugas es una historia muy conocida en el mundo del trading. En el año 1983, Richard Dennis era un conocido trader de futuros sobre materias primas, que tenía un gran prestigio por haber sido capaz de ganar, en varios años, 100 Millones de dólares a partir de una pequeña inversión.
En aquella época, solía discutir con su socio William Eckhardt la razón de su éxito como traders. Dennis pensaba que cualquiera podía duplicarlo si tenía las herramientas y conocimientos necesarios, mientras que Eckhardt pensaba que ellos tenían un «toque» especial.
Asi que para comprobarlo, Dennis se propuso formar a legos en la materia: publicó un anunció en el Wall Street Journal, pidiendo personas no relacionadas con el trading. Se presentaron miles de personas, y Dennis escogió a 14.
Ninguno de los elegidos sabía nada de trading, y venían de los campos profesionales más diversos. Dennis les llamo «las tortugas», porque le recordaban a una granja de tortugas que había visitado recientemente.
En unas semanas, les formó con detalle en su sistema sobre futuros, que era un sistema de seguimiento de tendencias; compraban los futuros al llegar a máximos y establecían stops de pérdidas en función del riesgo asumido.
El sistema exacto, que incluye una gestión del riesgo muy precisa, no se ha conocido durante bastante tiempo, pero la filosofía está bastante clara: seguir la tendencia, utilizando stops de pérdidas bien establecidos.
Sin entrar en mucho detalle (podeis ver más sobre el tema en este enlace), podemos decir que la mayoría de las «tortugas» ganaron varios millones de dólares en un año. Con lo que Dennis pudo vencer a su amigo en la discusión que mantenían sobre el arte del trading.
Todo esto viene a cuento de un amable lector, que me ha preguntado a ver qué opinaba sobre el algoritmo conocido como «las tortugas hispánicas» para invertir en acciones.
No conocía yo ese algoritmo, pero en realidad es también un algoritmo tendencial, inspirado en las tortugas de Dennis, y que consiste también en comprar en máximos históricos, estableciendo un stop de pérdidas en el último mínimo creciente.
Estos dos sistemas me recordaron inmediatamente a un sistema que ya he analizado: el sistema de máximos anuales, que comenté recientemente en este artículo. Comprobé que era capaz de ganar un 15% anual durante los últimos 11 años con una peor racha de perdidas del -17%.
Sin embargo, el sistema que yo he analizado no usa stops, y las tortugas, hispánicas o americanas, si los usan.
Puesto que pequeñas variantes en un sistema a veces suponen mucha diferencia, me he lanzado a testearlo: ¿que tal lo hacen las tortugas comprando y vendiendo 10 acciones?
Probando las tortugas
Antes de nada debo decir que el sistema es una simplificación de las tortugas, pues no conozco muy bien todos los detalles, sobre todo de la gestión de capital que usan.
Pero bueno, creo que la idea del sistema testeado es similar:
- Universo de acciones: 1.413 acciones de alta liquidez (50 M diarios) sin sesgo de supervivencia.
- Regla de compra: Las 10 acciones que más hayan superado su máximo de 240 sesiones (1 año)
- Regla de venta: mediante stop loss en el mínimo del mes pasado
En el período 2003 / 2014 obtiene:
Un 26% de rentabilidad está muy bien, pero la racha de pérdidas del 49% es demasiado alta.
Voy a aplicar uno de los filtros que a mi me gustan: la media de 5 meses del SP500:
- Universo de acciones: 1.413 acciones de alta liquidez (50 M diarios) sin sesgo de supervivencia.
- Regla de compra: Las 10 acciones que más hayan superado su máximo de 240 sesiones (1 año), siempre que el índice SP500 esté sobre su media de 5 meses
- Regla de venta: mediante stop loss en el mínimo del mes pasado
Sólo hemos cambiado la regla de compra. Y con esto, los resultados quedan:
Mejora el resultado, mientras que la máxima racha de pérdidas baja a la mitad. Puesto que el sistema evita entrar cuando el SP está bajista, hace menos operaciones; y además gana un mayor porcentaje de veces.
Vamos a marear un poco al sistema
La cartera de 10 acciones elegidas de un universo de 1.413 acciones se me antoja un poco pequeña.
Si aumentamos la cartera hasta 20 acciones, van a entrar un montón de acciones diferentes respecto a usar una cartera de 10. ¿Cómo quedarían los resultados?
En este caso la cartera está mucho más diversificada. La rentabilidad baja al 22,8%, pero también el máximo DD, que baja hasta un moderado 19%.
En este caso hace nada menos que 811 compra ventas, más del doble que antes. Pero es interesante que con unas compras bastante diferentes al caso anterior, los resultados son parecidos. Menos volátiles, pero siempre en beneficios.
El stop de mínimo de 30 días parece importante. ¿Y si lo cambiamos?
Otra vuelta de tuerca
A la configuración anterior le vamos a situar el stop en mínimos de 15 días, 30, 45 y 60.
Los resultados deberán cambiar, lógicamente; pero si el sistema es sólido, no debería haber unos resultados radicalmente diferentes, sino una evolución.
Los resultados son:
¡Bueno, es francamente estable!
Las rachas de pérdidas aumentan con stops lejanos, pero la rentabilidad anual es muy consistente.
Estos ejercicios estadísticos hay que considerarlos como una aproximación, nunca nos dan certezas. Sin embargo, está claro que las tortugas tienen buena pinta.
Ya se sabe, siempre es mejor lento y seguro.
Espero que estos análisis sirvan de ayuda para establecer un buen estilo de inversión.
Buenas, es curioso como se utiliza el máximo de 240 sesiones para saber que acciones elegir ya que las que rompen máximos anuales indican que están en tendencia alcista y más fuertes. Otra opción sería utilizar el indicador de fuerza relativa mansfield para seleccionar mejor las acciones.
Un saludo
Correcto.
Me lo apunto a ver si saco tiempo para probar esa opción..
Un saludo!
El tema de las tortugas me ha quedado claro salvo un punto, ¿en que momento venden? Entiendo que venden por abajo con perdidas si salta el SL, pero…¿donde situan su TP? ¿En que porcentaje?
¡Gracias!
Hola Makoto:
tal y como está la estrategia, no se vende nunca por recogida de beneficios, solo se vende cuando salta el stop loss. pero claro, el stop va subiendo si el precio de la accion sube, de manera que sigue la tendencia alcista, y sobre el 50% de las veces se vende en beneficios.
Un fuerte saludo!
Gonzaga
hola.
La estrategia tortugas yo la ejecuto desde hace un tiempo, y francamente funciona bastante bien, aunque con algunas diferencias importantes respecto al análisis que haces.
Fundamentalmente se operan en acciones, teniendo en cuenta su máximo histórico, lo cuál te cambiaría radicalmente el sistema en cuanto a números de entradas como de resultados.
Te quería preguntar una cosa: que programa, o página o sistema utilizas para elaborar esos estudios históricos?? Tengo curiosidad por probar alguna estrategia que tengo en mente.
si no es molestia
un saludo
jose antonio
Hola Jose Antonio, no es ninguna molestia..
Ya había pensado usar el máximo histórico, pero ¿histórico de cuantos años?. Si se basa en un histórico de mucho tiempo, podría pasarse largos años sin operar nada..
Es otra opción, en efecto muy distinta.
Yo uso Amibroker (a veces Visual Chart, pero cada vez menos) como backtester.
Los datos historicos los compro a Premiumdata, que me los proporciona con sesgo de supervivencia corregido. Pero puedes cogerlos en Yahoo, que permite importar históricos gratis. Eso si, de peor calidad, pero para probar sirve..
Un saludo!
Hola Slowinver,
Yo suelo usar los datos de http://www.quandl.com, has probado estos?
Para las estadisticas uso R o python, y paquetes de backtesting.
Saludos!
Exactamente, se opera poco, se usan máximos históricos históricos, se buscan básicamente acciones con tendencia alcista, pero eso es otra pega por que según la teoría en este momento no podríamos estar metidos en nada de petróleo a pesar de que ha mostrado una clara tendencia alcista que ya ha dejado unas ganancias por que aún no hemos superado los 120$ el barril . Bueno de seguro que la próxima vez que vea a jose antonio Madrigal le preguntaré si cuando habla de máximos históricos podemos resumirlo a un par de años! Jejejejeje les haré saber lo que me diga
Hola Gonzaga,
Muy buen articulo de nuevo!!
Puedes filtrar con la curva de tipos? y la curva de tipos y la media de 5 meses del SP?
Tienes algun grafico de la evolucion de la equity, aunque sea aprox.
Un saludo!!
Hola Nostra, gracias!
De acuerdo, ya usaré la curva de tipos: es un filtro que te gusta 🙂
Pero me pillas de viaje por Europa.. lo hago en cuanto pueda..
Un saludo!
Hola,
Me ha alegrado ver que alguien se toma la molestia de backtestear un poco el sistema de las tortugas. Yo es un sistema que tengo entre ceja y ceja porque los pocos backtest que he hecho han sido muy interesantes con rentabilidades muy atractivas y sobretodo la construcción de una cartera estable a medio plazo, cosa que creo que es internaste más allá de entrar y salir cada día de una acción. Además ES COMPATIBLE CONMIGO ya que trabajando es imposible ser DayTrader y esto se acerca a lo que yo podría hacer en bolsa.
Te diré alguna cosa, si hablamos de tortugas hispánicas no sé cómo ha ido la historia pero por mucho que digan el concepto viene del mismo que el de las tortugas originales, operar roturas de resistencias (sean anuales, mensuales, históricas…) y la reacción de euforia que se produce (que es parecido en acciones, en Forex, en futuros y lo que sea…).
El concepto tortuga es operar acciones que rompen máximos históricos, ya sé que eso reduce el abanico de acciones pero para eso tienen screeners que les dicen que hay normalmente un 5% de acciones de mercado que lo están haciendo (y eso son 1000 y pico acciones ahora mismo, una barbaridad).
Por qué operar eso? Porque en ese punto todos los que están dentro de la acción ganan y en bolsa dicen que el 2% es el que gana luego si quieres ganar tienes que estar en un sitio donde todos ganan, de ahí que se vayan al máximo histórico, porque todos tienen acciones ganadoras que van a retener y eso hará subir el precio a la larga.
Yo estoy analizando un poco más el sistema, refinando el backtest que me ha dado una racha de acierto del 70% y un drawdonw del 3-4% aprox del capital.
Como he hecho el backtest es tomar acciones aleatoriamente (GE, Apple, McDonalds, Ford…) y ponerme en 1994 hasta 2014 y esperar la rotura de sus máximos históricos, cuando lo hacen, entro y marco mi stoploss en el mínimo relativo anterior a la entrada como zona de defensa. El tamaño de la posición en acciones será = %capital arriesgado / (Precio Entrada – Precio StopLoss), superfácil.
Cuando de una acción consigo subir el StopLoss a breakeven entonces la acción ya está asegurada y paso a seguir buscando una segunda acción (en el backtest sigo con la misma acción hasta que vuelve a romper el nuevo máximo o llego a 2014, en la realidad dejaría esa acción si salta el SL y me iría a otra).
Desde mi punto de vista aquí el punto importante es saber de las 1000 y pico acciones que hay ahora en máximos históricos cuáles son las mejores y después influye mucho el movimiento de los StopLoss. Tú lo haces por mínimos de mes pero creo que es mejor moverlo siguiendo la definición de la tendencia (máximos crecientes, mínimos crecientes) así que si un mínimo es violado con un mínimo inferior la tendencia ya no es alcista y es hora de salir, con pérdidas o con beneficios. Si la acción vuelve a romper el máximo de nuevo volveríamos a entrar.
Para seleccionar las acciones a entrar creo que la regla de entrada es la rotura del máximo y que en diario se cierre por encima de ese máximo pero igualmente hay muchas en esas condiciones. Estoy revisando el concepto de fugas de O’Neil que incluye volumen y curiosamente me salen empresas que las tortugas tienen en su web como recomendadas, así que creo que hay que añadir cosas así.
Para el screener me han comentado uno que tiene buena pinta finviz.com.
Ya me dirás qué te parece esta vuelta de tuerca a tu backtest y al sistema, pero la gente que lo lleva a cabo y están camuflados por ahí están muy contentos (pero cada uno le ha dado su toque personal creo ya que van añadiendo mejoras, que al final es lo suyo, 7 traders 7 sistemas).
Saludos.
Gracias por tus comentarios, Víctor .
Un DD del 4% es muy bajo. ¿que Rendimiento anual obtienes?
En cualquier caso como bien dices, el tema es encontrar el sistema que se adapte a tu personalidad como inversor.
Hacer el basktest como comentas con un stop en mínimos crecientes tiene todo el sentido del. Mundo, pero no resulta demasiado sencillo de programar. Quizá lo haga en un futuro, usando el indicador zig zag, a ver que me sale.
Un cordial saludo!
Gonzaga
El backtest lo he hecho con las empresas que él recomienda semanalmente en su web (muchísimas las repite y yo entro únicamente la primera vez que salen publicadas).
De media por operación se obtiene un 19% de rendimiento. Sin embargo el periodo es de 2012 a 2014 y para determinar el rendimiento anual de la cartera habría que hacer el backtest con la gestión de cartera global que él comenta y que seguro que reduciría el rendimiento que me da.
Sin embargo, lo primero que veo es que es ganador, que ya es mucho, y que realmente tener de media un 19% de rendimiento de media sobre el capital invertido por operación abierta está muy bien.
Respecto al DD es el que te pongo, la máxima pérdida consecutiva obtenida es del 2,45% del capital disponible (lo actualizo porque realmente no era del 4%, era algo inferior).
De todas formas creo que la selección de empresas que hace está traída por criterios que van más allá de romper máximos históricos. Ahora estoy haciendo un backtest de 30 empresas aleatorias entrando desde 1994 a 2014 cuando rompen sus máximos históricos y tiene buena pinta, insisto son empresas aleatorias de USA y de diferentes sectores.
Respecto al StopLoss creo que ahí está la clave para convertir el sistema en un supersistema ya que al mover el stop en los mínimos pierdo mucho recorrido en los picos máximos, lo cual puede que se mejore con cierres parciales cuando la distancia del valor a una media sea un valor determinado….o cosas por el estilo (creo que los cierres parciales y añadir posiciones en los retrocesos podría ser una gran alternativa).
Cierto es que el backtest es manual, no es automático, ya que cuando trabajas con el valor únicamente esto funciona así, currando a mano y con un poco de stress mental (así que el backtest hay que tomárselo con tiempo para no hacer «trampas» y seguir el sistema al 100%).
Muy interesante. Pero yo te diría que intentes un backtest de al menos 10 años, y mejor incluso más.
2 años son pocos para un backtest, y además el 2012/2014 han sido muy alcistas.
Y luego, lo de mejorar un sistema haciéndolo más sensible al mercado, es siempre una opción a considerar, pero hay que tener cuidado con la sobroptimizacion.. Yo tiendo a confiar más en sistemas simplones..
Pero bueno, ya nos dirás si consigues mejoras en el sistema..
Salud y suerte!
Gonzaga
Si, el backtest que estoy haciendo va de 1994 hasta hoy con empresas aleatorias, cuando lo tenga lo podemos revisar y compartir entre todos.
Hola,
antes que nada, agradecer el trabajo compartido en esta web totalmente gratis, realmente me resulta muy útil, ya que estoy planteándome utilizar el método de las tortugas hispánicas.
Soy novato en todo esto, la entrada parece fácil, cuando marca máximos, pero poner el stop loss me parece lo más complejo, sobre todo porque he visto que incluso acciones que suben y suben, estableciendo un 10% de pérdida respecto del punto de entrada nos deja fuera de muchísimas subidas.
En el backtest se utiliza el mínimo de 15, 30, 45 y 60 días. Esta idea no se me había ocurrido, yo he estado mirando gráficos y tomando como referencia le media móvil exponencial de 50 sesiones. ¿sería muy descabellado operar así?, ¿o mejor con los mínimos indicados?. Me encantaría saber si existen más «criterios» para determinar el stop loss, digo algo que se pueda aplicar al método de las tortugas.
También otra duda que tengo, por si se puede arrojar algo de luz :D, es que dado lo anterior, cada acción tendrá un stop loss en porcentaje respecto del precio de compra diferente. ¿En el backtest se pone alguna limitación?, es decir, si me sale un 30% de stop loss respecto del precio de entrada, ¿el sistema ignora este porcentaje e incorpora la acción?.
Es que me he planteado operar en acciones cuyo stop loss no sea de mas del 15%, el 20% ya me parece mucho riesgo. Sin embargo, una acción que ahora mismo sorprende por el crecimiento (CENX), me tiene un poco mosqueado. Cotiza a 29,28$, si entramos a ese precio, el stop loss sería:
– mínimo de 30 días: 20,50$. (stop loss del 30%).
– EMA 50 sesiones: 20,99$. (stop loss del 28%).
Comprendo que si quiero arriesgar 500 euros por operación, compraré menos acciones para las que el stop loss sea mayor y más cuando el stop loss sea menor. Pero la cuestión es, ¿que pasaría si ignoro aquellas acciones cuyo stop loss son mayores por ejemplo al 15%?, ¿seguiría funcionando el sistema?.
Eso parece otro backtest, igual es un lío montarlo, pero podría ser algo interesante para un futuro, ¿no?, verificar el rendimiento en base a la «volatilidad» que estemos dispuestos a arriesgar (¿lo he dicho bien?).
Un saludo y nuevamente mil gracias.
Hola de nuevo,
Me surge una duda: si empiezo a operar ahora, invertiré en acciones que ya estaban en máximos y sigan marcando máximos. Siguiendo el ejemplo de CENX, lleva desde abril subiendo. Esto significa que al principio puedo tener un «coste de arranque», por así llamarlo.
¿ Puede ser lógico pensar que durante los primeros «x» meses las rentabilidades sean inferiores a las medias del backtest?. Lo digo más allá de la casuística del mercado. Al principio es más probable que «suba en tendencias» que están llegando a su fin.
Sin embargo, con el paso del tiempo, tomaré las tendencias desde su inicio, ¿no?.
Salvo que se decida no entrar en una tendencia que lleva iniciada más de «x» tiempo.
En fin, un buen lío… ¿me estoy complicando?, ¿alguna idea para simplificar?.
Y una última duda, ya para rematar la faena :D, cuando se dice la regla de entrada «Las 10 acciones que más hayan superado su máximo de 240 sesiones», ¿en que período se realizan las entradas y salidas?, ¿como se seleccionan esas 10 acciones en máximos, una vez por semana, cada quince días?, ¿cuando se completa la cartera de 10 acciones, solo se sustituye por otra cuando nos salta un stop loss?.
Un saludo y perdón por el bombardeo, esto de las tortugas me trae de cabeza jejeje.
Hola Juan.
Intento responderte lo mejor que pueda. Planteas muchas cosas..
Respecto a la primera pregunta: realmente estas creando nuevos sistemas. Cada vez que cambiamos la naturaleza o la distancia de un stop, el sistema es simplemente distinto. Habría que hacer un backtest de cada idea y valorar sus estadísticas.
Lo que preguntas de si el sistema valora si el stop es del 15 o del 30%: No. El sistema es sencillo, y esa es su ventaja. Si un stop esta en el -50%, pues adelante.
Parece mucho riesgo, pero ten en cuenta que compramos 10 acciones a la vez, lo que disminuye el rieso de una sola accion.
Ten en cuenta ademas que cuantas más condiciones pongas al algoritmo, peor; aunque salga mejor el backtest.
Es importante que el algoritmo sea sencillo, a poder ser una o dos condiciones.
Despues, el posible problema de subirse a una tendencia que ya es vieja: es posible, al principio de la operativa quizá habría un cierto efecto. Es dificil de valorar, pero parece razonable que los primeros meses de explotación no nos subamos a tendencias ya muy antiguas; sin embargo, en el largo plazo el efecto va a ser mínimo, creo yo.
Y lo que preguntas del momento de compra o venta: en cuanto se pierde el mínimo del mes anterior se vende, y se compra una nueva acción, de modo que la cartera va rotando.
En fin, espero que te haya ayudado algo. Y si no llevas mucho tiempo, un consejo: planteate métodos de inversion muy simples. Gana poco dinero, que es fácil y se puede hacer; y además, probablemente serás el que más gane de todos los que conozcas.
Después ya te irás complicando..
Un saludo!
Gonzaga, muchas gracias por la respuesta y el tiempo dedicado, tengo resueltas esas dudas.
Aprovecho para decirte que estoy leyendo todos esos métodos que analizas en tu web, me quito el sombrero, un trabajo impresionante.
El que más me gusta es el de comprar el último día de mes y vender el primero jejeje, más fácil imposible, y solo operas dos veces al mes, un chollo, aunque te de el 11%.
Del método GIA me ha gustado la rentabilidad, así de memoria me parece que es el que más tiene, aunque es complejo en la operativa (imagino que todo eso se puede automatizar con el broker).
Con lo que me has contestado tengo clara la operativa de las tortugas, al menos la manera en la que has realizado el backtest, ahora hay que romper el miedo.
La comisión del broker que utilizas es realmente baja, bajísima, 1$!, a mi me cobran 15€ , eso son casi 20 dolares!. Así que me estoy planteando pasarme al tuyo. Tengo que ver el tema de la comisión por el cambio de divisa.
Bueno, sigo estudiando tus post, e intentando definir lo más exactamente posible la forma de operar. Ya te voy contando…
Un saludo y muchas gracias!!!
Hola a todos,
Como mi backtest tortuga avanza os paso algunos datos fresquitos que voy sacando desde el año 1994 hasta aquí y que creo que son interesantes.
El máximo drawdown en este tiempo es del 9,51% actualizado al haber metido ya en el análisis a 23 compañías aleatorias, si si, aleatorias, las que salen, las enchufo, son del mercado USA pero de sectores totalmente diferentes, Visa, Boeing, Waste Management……hay de todo y algunas conocidas y otras que me han salido y no tengo ni idea de lo que hacen (para eso está el análisis técnico).
La rentabilidad media por compañía al año es del 3% (2,58% exactamente) respecto al capital metido en la operación, yo meto 1300 y saco el 3% de media por compañía al año. Si tengo una cartera en la que entro en 4 compañías pues la rentabilidad aumentará junto con el riesgo de que las 4 pinchen, obviamente, esto va ligado ehh! (arriesgo el 2% del capital en cada operación, eso sí).
Para mirar la rentabilidad anual yo creo que es mejor mirarlo por compañía en este backtest ya que es un sistema diseñado para crear una carera multi-acción luego mirar la cartera en global pero hacer backtest de corrido por compañía desde el 94 hasta aquí se antoja complicado (así que 3% de media anual por compañía metiendo un riesgo del 2% de capital por operación).
Más cosas, se hablaba aquí de distancia desde la entrada al stop, a mí me da de media un 17% de distancia según mi criterio que siempre lo pongo en dos mínimos relativos anteriores para no ser agresivo en la primera entrada. Esto dependerá mucho de la volatilidad de la acción, una acción muy nerviosa te obligará a tener el stop más lejos y por tanto tendrás que meter menos peso a la operación, cosa obvia. Así que da igual lo lejos que esté el stop, sólo que necesitarás que la acción avance más para ganar algo decente (y aquí es donde puedes descartar acciones con mucha distancia al stop, porque para ganar poco tiene que avanzar mucho la acción).
Podemos hablar si vale la pena entrar en acciones con mayores o peores volatilidades, esto lo analizaré en el backtest al mirar las empresas que mejor y peor se han comportado mirando su volatilidad media.
Referente a cuándo es mejor entrar os puedo decir que por el backtest, lo mejor es entrar en el inicio de la tendencia (cosa obvia no?) el tema es que en mi sistema (que se inspira en las tortugas) entro en la rotura del máximo histórico con vela verde en gráfico diario al cierre de la sesión (ojo que este detalle es importante ya que quiero notar que no hay rechazo en la rotura del máximo!).
La distancia al stop ya se sabe, para mí será el segundo mínimo relativo anterior a la apertura de la operación y el tamaño de mi posición será el 2%Capital / (precio entrada – Precio StopLoss).
El sistema lo tengo en demo desde Julio y el riesgo máximo de la cartera lo he limitado ahora al 4%, es decir, si abro varias operaciones que entre todas suman el 4% o más paro de abrir posiciones hasta que el riesgo no baja (sea porque una acción entra en breakeven o porque sale cuando toca un soplos), y este riesgo se recalcula con el capital que va aumentando o disminuyendo con los beneficios o las pérdidas.
Referente a cuándo muevo el stop, muy fácil, cuando se produce la rotura de un máximo yo subo el stop hasta el anterior mínimo, cuando se vuelve a romper otro máximo otra vez subo el stop al siguiente mínimo relativo, muy fácil, y me dejo de Medias Móviles.
He de decir que mirando sistemas alternativos, en acciones y gráficos diarios, funciona muy bien la media móvil simple de 200, hace de línea de soporte natural, como idea no estaría mal pese a que mi backtest no se basa en ella.
Yo creo que no hace falta complicarse más la vida en ello. Yo me dejaría de mínimos de 30 días, o medias móviles porque una operación que está en subida puede entrar en rango por lo que sea durante 40 días y no por eso voy a dejar de estar en ella si ya venía en largo desde antes.
Si la acción entra en rango puede pasar dos cosas, que rompa el rango por abajo, en cuyo caso tengo que tener bien puesto el stop, que no apriete al rango pero que no esté lejos de él, y que salte el rango por arriba y en ese caso va a ir como un caballo loco subiendo y si estoy dentro me voy a beneficiar.
En todo este rango la media móvil se va a aplanar y vas a querer salir o bien te va a romper el mínimo de 30 días y querrás salir, y luego si rompe el rango por arriba y sube con fuerza te entra la pena porque sigue subiendo y tú ya estás fuera.
Lo bueno del análisis técnico es que debería ser simple, una tendencia alcista se basa en máximos crecientes y mínimos crecientes, cuando los mínimos son decrecientes es que hay que salir, en el rango no son decrecientes así que hasta que no pase eso, tú sigues ahí, y con el stop puesto ehh!,
Saludos y espero que haya sido de interés los datos que voy sacando, os mantendré informados de la evolución del análisis del backtest y su finalización al 100%.
Estoy abierto a comentarios o críticas a lo que os pongo que yo creo que es lo que más enriquece este mundo, el debate sobre cómo vemos todos los mercados!
Hola Victor.
¡Muchas gracias por compartir tus análisis con todos!
Es interesante tu modo de usar el algoritmo de las tortugas. En tu caso parece que incorporas algunos elementos subjetivos a tu estilo de inversion, como el uso de stops fijos o moviles en funcion del moviemiento de la accion, u otros detalles.
No es bueno ni malo; depende de tu estilo. Puede ser un factor muy bueno en tus inversiones..
Lo que no he acabado de entender es el universo de acciones que usas: 23 compañias, ¿de que antiguedad? ¿como las seleccionas? Este tema es importante..
pero bueno, muy interesantes aportes!
Hola,
Referente a la ubicación del stop para mí hay tres fases, la colocación del stop en la entrada que la coloco en el mínimo relativo anterior a la entrada del precio, el movimiento del stop a breakeven y finalmente el stop que persigue al precio ya con ganancias.
En las tres fases siempre el concepto se basa en colocar el stop en un mínimo relativo de la acción del precio. En ocasiones, ese mínimo relativo tiene más fuerza y en otras ocasiones es más leve, eso ya depende de la acción del precio (no sé si es esa la parte subjetiva a la que te refieres).
Realmente intentar automatizar todo esto es complicado, hay una parte de ver el precio y entender las barras, el tamaño de las mechas que te indica el rechazo a ese nivel, la amplitud de la barra y cosas por el estilo que hacen complicado ponerle un algoritmo que siempre lo haga igual.
No digo que no se pueda, habría que hacerle el backtest, pero en mi manera de ver los mercados, la forma de la barra y el movimiento del precio dicen mucho. Puede parecer subjetivo pero forma parte de la definición de este sistema de trading que insisto se basa en las tortugas sin serlo (porque realmente no lo conozco en detalle claro).
Hay un trader que se llama Ricardo González que, en su sistema de trading, también aplica un poco esta manera de mover y fijar el stop. Le descubrí por casualidad en TheForexDay y la verdad es que me resultó curioso también que tuviera formas de fijar el stop como los que yo estaba planteando.
Referente al universo de 23 empresas son empresas para backtest, es decir, empresas al azar para ver la polivalencia de todo esto y evitar así el efecto túnel del sistema. La elección de las mismas, como quiero que sea polivalente, la baso en el abecedario, parece algo tonto pero puestos a elegir un criterio al azar, es una manera como cualquier otra.
En estas empresas el requisito es que tengan liquidez, esto al ver su gráfico ya se puede apreciar. He tomado acciones de USA pero se puede ampliar a otros países y en estas empresas han caído de todo tipo como os decía, lo cual ya me indica que el sector no importa, si bien se puede intentar hacer un filtro por sector para refinar mejor el sistema.
Como os decía, este es para mí un primer sistema que parece ganador, los resultados del backtest lo demuestran y mis posiciones desde Julio hasta ahora me están haciendo ganar, que ya es mucho ya que el primer objetivo que me marcaba era no perder!
Como bien dice Rob Booker, un sistema empieza a ser rentable a partir de los dos años y en todo esto hay fases de refinamiento, optimización y redefinición de las normas de entrada/salida así que en eso estamos, viendo psicológicamente cómo me acoplo a él y viendo oportunidades de optimización con ideas de varios traders.
Así pues, todas las ideas son bienvenidas!!! y gracias por las aportaciones que se hagan!
¿Le aplicais algún filtro o colchón al stop loss?
¿Dónde puedo encontrar un listado actualizado de empresas en máximos historicos en la zona euro?
He encontrado para USA con barchart (http://www.barchart.com/stocks/athigh.php) pero no para la zona euro.
Gracias
Hola Jose,
El Stoploss lo pongo donde me pide el sistema. En máximos puedes encontrar en prorealtime screeners por internet donde te dá muchas empresas con máximos históricos, te recomiendo que busques un poco y seguro que encuentras muchos.
También te digo que igual te sale mejor irte a mercados alcistas, alemania es uno de ellos, USA es otro. Cuando la tendencia es alcista, es más fácil que las que rompen máximos tiren fuertes, cuando el mercado es bajista o lateral como le pasa ahora al ibex, las que rompen no lo hacen con tanta fuerza.
Me ha gustado mucho la discusión.
Enhorabuena a Victor y a Gonzaga, vaya cracks!
Seria muy interesante si los artículos y los comentarios tuviesen la fecha. No sé si este hilo de conversación es muy antiguo.
Yo uso el método tortugas después de haber atendido a su curso y vuestras aproximaciones al método son bastante buenas, pero no son del todo exactas. Aunque tal vez habéis mejorado el sistema!
Hola Quim,
La respuesta yo creo que es sobre Enero de 2015, más o menos, hemos ido teniendo reflexiones conjuntas a lo largo de 2014-2015 para que contextualices los comentarios.
Respecto a lo que comentas del sistema la verdad es que en mi aproximación (que he ido perfilando en los últimos meses) la entrada la hago en rotura de máximos y ahora añado los valores con mayor fuerza relativa respecto al SP500 ya que si nos ponemos a ganar mejor ganemos en las que son más fuertes que el mercado.
Respecto al StopLoss siempre ha sido un enigma su ubicación por parte de las tortugas. En mi sistema uso la media móvil de 200 como apoyo y los mínimos relativos anteriores pero no sé muy bien si el sistema original tortuga es totalmente diferente a todo esto, ya nos contarás porque siempre es interesante compartir ideas.
Para que te hagas una idea en este semestre la rentabilidad operando así y con un riesgo super-reducido es del 17%, que no está nada mal.
Saludos
Hola!
Respecto a esta frase podriamos poner un ejemplo?
Regla de compra: Las 10 acciones que más hayan superado su máximo de 240 sesiones (1 año), siempre que el índice SP500 esté sobre su media de 5 meses
Como puedo buscar una empresa que haya superado el máximo en 240 sesiones?? He buscado en yahoo como indicas pero no lo tengo claro…
Como puedo saber cuando el indice SP500 está sobre su media en 5 meses?
Puedes poner un ejemplo de un caso actual, con una empresa actual?
Gracias.
Alguien a usado esta estrategia en la bolsa con dinero real?
Me parece muy interesante.
Hola, los resultados incluyen dividendos y comisiones de transacción?
Saludos y gracias
Dividendos no, pero comisiones, si.
Un saludo